О неких унаследованных древневосточноиндоевропеизмах

Уважаемый господин Абакумов !

Подскажите, что может означать фамилия Ровбуть / Ровбут. Знаю аналогичные Корбут, Почебут, Нарбут -- все из Виленской губернии .

Ровбут М. О.

Ятваги, беженцы-пруссы, юго-восточные аукштайты и деремела в процессе своей руссификации 13 - 16 вв. сумели внести в местные (тогда же, кстати, и зародившиеся) восточнославянские наречия не только некоторое количество балтской лексики, но и кое-какие пруссо-ятважские и летто-литовские идиоматические обороты. Таких, между прочим, немало у нас, например, из церковнославянского (да и некоторых других "субъектов" лингвистики !) языка. Возьмите хотя бы фразу "Устами младенца глаголет истина" (по русски это будет "Ртом ребёнка говорит правда"). Или латинское "О темпоре, о море !" ("О времена, о нравы !).

"Ров" - канава, ров. "Бут" - мелкий камень, щебень, идущий на строительство дорог и заполнение стен. "Бутить" наполнять яму цементным раствором и щебнем. Оба корнеслова фигурируют как в славянском, так и в балтском "исконных" словарях. Т. е., оба они балтославянизмы. Но независимо от того -- "материнского" или "отцовского" (для виленцев, лидцев и гродненцев) данные лексемы происхождения, сам идиоматический оборот ("ровбут" - специалист по заделыванию канав, ям, пришедших в ненужность рвов [чувствуете специфику "послеорденского" XV столентия !]) явно балтский фразеологический реликт некоторых районов Витовтовой державы.

А. В.

Уважаемый Александр , по сути происхождения фамилии я согласен , хотя трактовка может быть и несколько отличной от вашей . С одним я не согласен - с литовским и прибалтийскими мотивами . Слово это более древнее .

Первой древнее упоминание встречается в древней Греции в мифах - Бут сын бога Борея ( явно происхождение

из Борисфена ). Тоже бог - покровительствовал в частности пчелам . Позднее Бут ( по утверждению греков - бортник ) был участником похода аргонавтов . Выжил - пытался плыть к сиренам , но его спасла нимфа и он стал ее мужем .

Бут у индоариев вообще бог . Более того по исследованиям это раннее имя Будды . У греков -философов бут олицетворяет сознание , мысль , идею . У славян , киргизов бут это каменный идол ( бог ) , скульптура предка ( буты каменные ). В позднее время у индусов бут стал демоном обитающим в животе человека ( отголосок связи жизни и

живота . У русских не даром говорили поверженному врагу - проси живота ). Кстати , у всех каменных идолов можно отметить явно гипертрофированно увеличенный живот и скрещенные под ним руки . Известна традиция русских подчеркивать кушаком толстый живот ( само слово происходит от жизнь ). Отмети также , что само представление о силе особенно в Азии тесно связано с полнотой и тостым животом . Обратите внимание на традицию Японии Китая , Индии и пр. изображать героев , силачей и богов толстопузыми и полными людьми .

при строительстве первых крупных деревянных зданий существовала традиция закапывать при закладке в основание каменного идола или его фигурку . Со временем просто поняли , что фундамент необходим и , по мере того как забыли божественное значение слова , бутовый камень стал просто прочным базовым фундаментом и позднее стал обозначать просто прочные породы камня . Хотя смысл основы , базы , поддерживающей сущности так и остался . Названия селений , речек и местностей ( в частности на Алтае ) с написанием Бут разбросаны по всей территории России ,Индии . Фамилии Бут повсеместно встречаются в Англии, Пакистане , Аравии и т.д. Так у англичан бут -это тоже база , первооснова. К стати , есть и другие странные сходства кельтских слов ( кельты камнепоклонники - причем камням вообще , даже необработанным ) с Белорускими именами ( Буча - буч - крутой,

неудержимый )

Я могу привести еще массу интересных примеров , но главное то , что слово это никак не прибалтийское и связь

со строительным камнем всего лишь очень современная трактовка . Тем более , что фамиилии с бут ( Почебут , Корбут , Нарбут ) наводят на мысль о коленах древнего племени уцелевших благодаря суровости края проживания людей в болотистых лесных , трудных для проживания местах ( куда они ушли , скорее всего не желая . подчиняться кому либо ). Огромное число знатных людей из этих фамилий именно в древнее время до 17-18 века и

упадок их позднее говорит о нобилях . Так принятие Польским королем Вишневецким фамилии матери Корибут

( которая нам совсем ни о чем не говорит ) стало обязательным условием подтверждения древности и почетности рода .

С уважением

Ровбут М.

Я не настаиваю на балтизме самих лексем "ров" и "бут". Это, по-видимому, балтославянизмы. А может быть и "сатемизмы". Мне представляется балтским само идиоматическое сочетанте "ров-бут".

С уважением,

Абакумов

Да , Александр , а что такое сатемизм ?

Ровбут

"Сатемизм" - это восточноиндоевропеизм. Современные филологи разделяют нашу большую лингвистическую семью (из ныне сохранившихся языков !) на 2 ветви : "satem" и "kentum" (у немцев-классиков), или ДЮВЗ и ДСЗЗ (у Горнунга), или зоны "Б" и "А" (у Гамкрелидзе с Ивановым). "Сатемовцы" включают в себя балтославян, ариев (индоиранцев), армяно-фригийцев и албано-фракийцев. "Сатемизм" - языковое явление восходящее (и сохранившееся с тех пор !) к данной (5 -- 5.5-тысячелетней давности) этно-лингвистической общности.

"Ровбут" же, возможно, что и старобелоруссо-латинизм. В "официозе" ВКЛ (популярным и среди воеводско-староствовского мелкого чиновничества) было модным использовать (как и в тогдашнем польском) там где надо, а также и без особой нужды латинские идиоматические обороты. В данном случае на базе местной лексики.

По старолитовски было бы "ровибут", "нарибут", "корибут".

А. В.

Здравствуйте Александр , надеюсь что я не "достал" Вас еще своими письмами , но мне нужен грамотный специалист в моих поисках . Возможно хоть что-то полезное найдете и Вы . Главное истина .

Есть вопросы:

1. Не связано ли "бут" с племенами " будин " . Из источников знаю что ...

Будины большое и многочисленное племя; у всех их светло - голубые глаза и рыжие волосы

Будины же и внешностью, и образом жизни напоминают предков кельтов или славян

К прабалтам принадлежали и геродотовские андрофаги на Верхнем Днепре и будины на Десне и Оке

Наиболее обоснованным является предположение о связи Южноуральского этнонима "будин" с хорошо известным по литературе древнетюркским термином "бодун" (будун), обозначавшим в эпоху средневековья понятия "население", "народ", "люди".

Ибо там есть святилища эллинских богов со статуями, алтарями и храмовыми зданиями из дерева, сооруженными по эллинскому образцу. Каждые три года будины справляют празднество в честь Диониса и приходят в вакхическое исступление.

Вообще я нашел массу географических названий с "Бут" на территории всей России с запада на Восток . И везде

даже у мусульман бут фактически означает - сущность - бытие , камень ( идол - изображение предка ).

2. То , что мне удалось отследить упадок культа Бута ( от греческого сына Борея до аргонавта и участника троянских событий , а у индоариев он скатился до демона проживающего в животе и даже сегодня в термин бут -,извините , кал , подсказывает о глубокой древности культа и полном его упадке и забвении .

Где можно поискать еще информацию о Буте -Буде ?

3. Что касается первой половины фамилий Нор- Нар, Кор, Поч, Ров топонимы нашел только в приуралье , московской области ( чего и следовало ожидать если это будины ) и в Карелии . Но попытка расшифровать исходя из сегодняшнего смысла близких корней слов приводит в основном к недоразумениям . Все что подходит умещается на ладони и очень коряво .Поч(е) - почет , почва, начало у древних славян ( поче- сначала ). "Почему" - похоже происходит от смысла - с чего начинается . У религии бон это приставка к титулам верховных священников - возможно означает опять же первый, верховный или с кого начинается .Кор - корова , кровь , кора , король - все слова говорят сами за себя . Культ коровы у индоариев известен. Что значила кровь понимали еще и 4000 лет назад.

Кора тоже и сегодня важный элемент всего ( мозга , планеты , корень - род ). Хуже с Нор - кроме нора ничего не идет в голову , но возможна опять трансформация Нар ( кстати эта фамилия и встречается с написанием Нарбут ). Тогда подходит снова - народ . Здесь вывод однозначен.

Еще хуже с Ров - только ров (канава как говорят) . Вряд ли древние племена занимались канавокопанием и забучиванием их камнем ( это касательно Ровбут - хотя и славно получается ).Нашел много речек с окончанием ров . Не может ли быть , что ров у каких-то племен первоначально означало - речка ? Так в Архангельской области и Московской есть и речки и населенные пункты с такими названиями . Древние племена и жили на реках и премещались по рекам . Река была одним из неотъемлимых факторов выживания племени . Мне кажется что и слово "ровный" пошло от смысла гладкий как поверхность реки . Между прочим я даже часто сталкивался с подобными оборотами в нашей речи . Возможно опять Ров- Рав - тогда вариантов снова не больше - равнина, равный , в ровень с чем-то . Это все что я смог реально найти с первого взгляда из славянских слов . Хорошо все таки докопаться бы какой язык был родной у этого племени . Нет ли у Вас мыслей по этому поводу ? Настораживает бедность вариантов для всех вышеуказанных корней- слов . Возможно ли это с их большой древностью , либо узкой специализацией и применением , что может означать большую вашность слов и необходимость однозначного понимания ?

4. За пределами России тоже есть масса схожего как начиная с Бут так и другими корнями , но здесь боязно проводить параллели .

С уважением

Ровбут М.

1. Cвязана ли лексема "бут" с этнонимом "будин" ? Возможно ! О лингвистической идентификации будинов их исследователи много спорят, но весьма вероятно то, что они были "сатемовцы". Или, по крайней мере, имели (в том случае если будет доказана их финская или протофинскo-"серебренниковская" принадлежность) 2 мощных иранских (киммерийский, а затем и скифский) суперстрата.

1а. Балтами были (хотя и разными ветвями этой группы) и андрофаги, и меланхлены, и невры.

1б. Лексема "будун" - гунно-тюркизм и с будинами и нашим "бутом" никак не связана.

2. Да ! Это очень древний теоним. Старше арийских девов и асуров, старше наших балтославянских Волоса и Перкунаса. Бут - это ещё "сатемовское" божество.

3. Приуралье испытало в III - нач. II тысячелетия до н. э. сильнейшее культурно-лексическое влияние древнейших ариев. 5 тысяч лет назад прафинноугры позаимствовали у праиндоиранцев "сотенные" числительные и много другой восточноиндоевропейской лексики. В т. ч., вероятно, и "бут", "поч(е)", "кор" и "нар".

Определённую роль в "лексической индоевропеизации" "серебренниковцев" и финно-угров сыграли тохары-абашевцы. Они были "кентумовцами". Но данная группа западноиндоевропейцев уже тогда имела существенные балтославянские и арийские языковые заимствования. В аналогичной ситуации современные румыны и молдаване. Они в своей грамматико-лингвистической основе -- "кентумовцы". Однако "сотенные" числительные, например, у волохов, в отличие от других романцев (испанцев, итальянцев, французов, далматинцев и пр.), "сатемовские".

3а. Фамилии Ровбут, Нарбут, Корбут (аналогичное балтское имя собственное 14?го столетия несколько иное - Корибут) и Почебут - связано, повидимому, с профессиональной деятельностью их первоначальных носителей XV -- XVI вв. И не без чиновничьей (тех времён) поверхностной латинизацией.

4. Да ! Диапазон означенных корнеслов достаточно широкий.

А. В.

Comments